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Qui, selon-vous, seras en tête au premier tour de l'élection présidentielle ?1. François Bayrou 2. François Hollande 3. Marine Le Pen 4. Nicolas Sarkozy Total : 30 votes (8 votes blancs) Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter[Annexe du topic Politique] Sondage |
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Gnom Origène
Membre depuis 2037 jours
| Reprise du message précédent :
Koren a écrit :
Qu'un pouvoir qu'ils s'imaginent comme plus puissant les incite à ne pas le faire. C'est différent.
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D'accord sur le principe, mais il me semble que l'ensemble de ces luttes de pouvoirs est fondé sur l'imagination, c'est-à-dire faire imaginer à l'autre qu'on est plus fort. Comme les deux mecs qui gonflent leurs pectoraux pour gagner sans combattre. Le seul pouvoir qu'à un "adversaire" c'est celui qu'on reconnait. Dans l'absolu, si je veux demain je vais buter 100 gamins à la sortie d'une maternelle. Je le fais pas parce qu'un pouvoir plus puissant m'incite à ne pas le faire, mais ce pouvoir est fondé sur le fait que je suis impressionnable, par la morale, les conséquences, y a plein de raisons de ne pas le faire. Mais dans les faits, physiquement, rien ne m'empêche de le faire à par peut-être un manque de bol. ---------------
Ne donnez pas vos enfants aux gitans, ils s'en serviront pour acheter du pinard.
Préférez leur donner des poules directement.
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Koren Profil : Modérateur
Moderato atrabile
Membre depuis 3689 jours
| Gnom a écrit :
D'accord sur le principe, mais il me semble que l'ensemble de ces luttes de pouvoirs est fondé sur l'imagination, c'est-à-dire faire imaginer à l'autre qu'on est plus fort. Comme les deux mecs qui gonflent leurs pectoraux pour gagner sans combattre. Le seul pouvoir qu'à un "adversaire" c'est celui qu'on reconnait. Dans l'absolu, si je veux demain je vais buter 100 gamins à la sortie d'une maternelle. Je le fais pas parce qu'un pouvoir plus puissant m'incite à ne pas le faire, mais ce pouvoir est fondé sur le fait que je suis impressionnable, par la morale, les conséquences, y a plein de raisons de ne pas le faire. Mais dans les faits, physiquement, rien ne m'empêche de le faire à par peut-être un manque de bol.
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Reste que, si je suis ton exemple, je pense quand même pouvoir dire que tu es plus fort qu'un élève de maternelle ? Que tu oses ou non confronter cela à l'expérience ?
Mal juger ses forces par rapport à l'adversaire est une erreur. Je pense que les politiques ont plus de pouvoir face aux marchés qu'ils ne le croient souvent. Les marchés leur ont bien vendu le "si vous intervenez ce sera l'apocalypse". On n'a que leur avis sur la question, et je tend à penser que c'est déjà suffisamment le bazar pour que tenter d'y mettre bon ordre ne soit pas forcément l'annonce d'un cataclysme.
Je réitère quand je dis qu'ils ont du pouvoir mais n'osent pas l'utiliser ou n'imaginent même plus le posséder.
C'est comme si tu avais peur de ton voisin de 5 ans. |
Gnom Origène
Membre depuis 2037 jours
| Koren a écrit :
Reste que, si je suis ton exemple, je pense quand même pouvoir dire que tu es plus fort qu'un élève de maternelle ? Que tu oses ou non confronter cela à l'expérience ?
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Exactement. De base, je suis plus fort que lui mais il y a une construction qui change le rapport de force, à savoir les lois qui protègent la société contre le crime (et surtout leurs conséquences pour moi) ou tout simplement l'idée que j'ai que c'est une chose fondamentalement mauvaise. Koren a écrit :
Mal juger ses forces par rapport à l'adversaire est une erreur. Je pense que les politiques ont plus de pouvoir face aux marchés qu'ils ne le croient souvent. Les marchés leur ont bien vendu le "si vous intervenez ce sera l'apocalypse". On n'a que leur avis sur la question, et je tend à penser que c'est déjà suffisamment le bazar pour que tenter d'y mettre bon ordre ne soit pas forcément l'annonce d'un cataclysme.
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Mal juger ses forces est une erreur pour soi, mais une réussite pour l'adversaire. Si l'adversaire t'amène à penser qu'il est plus fort que toi, et qu'il t'empêche par là d'agir, il est de fait plus fort que toi. Koren a écrit :
Je réitère quand je dis qu'ils ont du pouvoir mais n'osent pas l'utiliser ou n'imaginent même plus le posséder.
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Donc ils ont ce pouvoir potentiellement mais n'en ont plus la jouissance. Ça pourrait changer mais pour le moment c'est pas le cas. Je crois que tu ne pouvais pas tomber plus juste. ---------------
Ne donnez pas vos enfants aux gitans, ils s'en serviront pour acheter du pinard.
Préférez leur donner des poules directement.
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Koren Profil : Modérateur
Moderato atrabile
Membre depuis 3689 jours
| Gnom a écrit :
Exactement. De base, je suis plus fort que lui mais il y a une construction qui change le rapport de force, à savoir les lois qui protègent la société contre le crime (et surtout leurs conséquences pour moi) ou tout simplement l'idée que j'ai que c'est une chose fondamentalement mauvaise.
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Oui, mais justement. Tu es plus fort que les gamins, mais moins fort que la loi. Il y a objectivement un rapport de force de la société en faveur de la loi (et de la société) face à toi.
Là, je pense que les politiques ont réellement le pouvoir (il n'y a pas de 'loi des marchés' plus forte que la décision politique) mais qu'ils ont très peur de l'utiliser.
"Si non confectus non reficiat" disait Vétérini. Sauf qu'à mon sens, il a plus de sens politique que nos hommes politiques à nous.
Gnom a écrit :
Mal juger ses forces est une erreur pour soi, mais une réussite pour l'adversaire. Si l'adversaire t'amène à penser qu'il est plus fort que toi, et qu'il t'empêche par là d'agir, il est de fait plus fort que toi.
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Certes. Que les marchés soient plus forts que les politiques, j'en conviens... De la même façon qu'un scientifique peut faire peur en faisant passer de la connaissance pour de la magie inaccessible au profane.
Que les politiques n'aient pas de pouvoir, en revanche...
Gnom a écrit :
Donc ils ont ce pouvoir potentiellement mais n'en ont plus la jouissance. Ça pourrait changer mais pour le moment c'est pas le cas.
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Probablement une question de vocabulaire, mais "pouvoir potentiellement", pour moi, c'est redondant.
Avoir du pouvoir n'implique pas nécessairement l'envie (ou même le cran) de s'en servir, à mon sens. Je t'accorde qu'il peut être latent. Mais la notion même de pouvoir n'évoque qu'une possibilité, qui peut ou non se réaliser...
Après, si on convient que les politiques peuvent faire quelque chose s'ils arrivent à se convaincre qu'ils ont bien la possibilité de le faire, possibilité qu'en face on a essayé (et réussi) à leur faire oublier, on peut être d'accord. Ils se sont auto-imposés des règles qui n'existent pas.
Le plus amusant, c'est que la Chine arrive très bien à s'asseoir sur ces règles, et s'en porte comme un charme. |
Mammago The Space Lion
Membre depuis 2709 jours
| AshRiot a écrit :
Bayrou c est le mec qui parle de consommer français mais qui rentre après en Audi ??
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C'est pas le produire français qu'il défend plutôt ?
Parce que le consommer français n'a aucun sens. On produit en Chine mais les marques sont françaises alors c'est bon pour nos emplois  ---------------
ID PS3 : Mammago
Jeux en cours : Skyrim
Jeux en attente : Dark Souls
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Koren Profil : Modérateur
Moderato atrabile
Membre depuis 3689 jours
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Il font référence au fait qu'il a répondu à ceux qui l'attaquaient sur la question qu'il n'était pas choquant de défendre l'idée d'acheter des produits fabriqués en France quand on voit à la télévision des publicité incitant à acheter allemand, par exemple en automobile...
Ce qui ne me paraît pas spécialement dérangeant, d'ailleurs, comme déclaration...
Apparamment, il a répondu sur son Twitter :
Citation :
"On Audi pas tout ! Un ami vous raccompagne : changer d'ami ? Non ! Le persuader de changer de voiture ? Mieux ! En rire ? Encore mieux !"
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Alex35 © Alex & co.
Membre depuis 2366 jours
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En effet 
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"Je ne sais pas si c'est récent, mais la signature d'Alex est bien ridicule  " Sn@ke
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scroutch Dictateur de playfrance
Membre depuis 3689 jours
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vraiment lourd © ET casse couille ® ET flamoutche™ ¯\(º_o)/¯ mais ouais ¯\(o_º)/¯ ಠ_ಠ
/!\ attention /!\ : le post ci-dessus n'est peut-être pas petite_cousine_compliant ๏̯͡๏﴿
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douille Et je vous emmerde
Membre depuis 2451 jours
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Le peuple est trop fade... "Merde pas révolution demain, j'ai piscine..."
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Attention, le post ci-dessus contient peut-être des expressions des années 90 voire 2000, veuillez m'en excuser, Merci...
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Alex35 © Alex & co.
Membre depuis 2366 jours
| Ouais enfin c'est pas tous les jours piscine, demande à Ben Ali. ---------------
"Je ne sais pas si c'est récent, mais la signature d'Alex est bien ridicule " Sn@ke
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Alex35 © Alex & co.
Membre depuis 2366 jours
| C'est qui les sept paumés qu'on voté blanc ?  ---------------
"Je ne sais pas si c'est récent, mais la signature d'Alex est bien ridicule " Sn@ke
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Gui. Ideas are bulletproof
Membre depuis 3689 jours
| Tu devrais faire analyste politique ---------------
Tout le monde savait que c'était impossible. Il est venu un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait.
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Alex35 © Alex & co.
Membre depuis 2366 jours
| C'est un truc pour osi, il aime bien ca l'anal d'habitude. Perso c'est pas sur ma lyste. ---------------
"Je ne sais pas si c'est récent, mais la signature d'Alex est bien ridicule " Sn@ke
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Kornyou Have fun and progress
Membre depuis 1270 jours
| Apres ce que j'ai vu ce soir avec Flamby, je ne sais plus trop quoi penser. Et pourtant, apres le Bourget  ---------------
ID PSN: Kornyou
GT : OST Vicarious
En cours: Mass effect 2, FFXIII-2, Skyrim, Street X Tekken
Membre et Leader de la Team OST 360 (SSF4AE) Team Sex Drogue et Rock'N roll
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scroutch Dictateur de playfrance
Membre depuis 3689 jours
| ils sont en train de casser les pme en belgique ![[:ratata:4]](/static/images/perso/4/ratata.gif "[:ratata:4]")
j'ai failli vomir hier sur certains calculs de charge partonale ---------------
vraiment lourd © ET casse couille ® ET flamoutche™ ¯\(º_o)/¯ mais ouais ¯\(o_º)/¯ ಠ_ಠ
/!\ attention /!\ : le post ci-dessus n'est peut-être pas petite_cousine_compliant ๏̯͡๏﴿
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Rui Game Design Addict
Membre depuis 3689 jours
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scroutch Dictateur de playfrance
Membre depuis 3689 jours
| je ne sais pas, mais quand je vois ce qu'il me reste en main de mon augmentation par rapport au coût de la boîte, c'est à pleurer 
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vraiment lourd © ET casse couille ® ET flamoutche™ ¯\(º_o)/¯ mais ouais ¯\(o_º)/¯ ಠ_ಠ
/!\ attention /!\ : le post ci-dessus n'est peut-être pas petite_cousine_compliant ๏̯͡๏﴿
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Rui Game Design Addict
Membre depuis 3689 jours
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ha ben oui... quand tu fais le ratio super brut net ça fait peur...
40% de volatilisé
Sachant qu'il y à encore en plus l’impôt sur le revenu...
A la rigueur pourquoi pas faut bien financé la société
Mais quand tu vois ce qu'en fait l'état ![[:ghost_1:1]](/static/images/perso/1/ghost_1.gif "[:ghost_1:1]")
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www.sitedudredi.com
Jeux terminés 2012:Rage, Reckoning, Mass Effect 2&3,Fable 3,RDR,GoW3,L.A. Noire, Alan Wake,Warhammer 40k
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scroutch Dictateur de playfrance
Membre depuis 3689 jours
| 71% de  entre le coût pour l'employeur et le portefeuille
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vraiment lourd © ET casse couille ® ET flamoutche™ ¯\(º_o)/¯ mais ouais ¯\(o_º)/¯ ಠ_ಠ
/!\ attention /!\ : le post ci-dessus n'est peut-être pas petite_cousine_compliant ๏̯͡๏﴿
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douille Et je vous emmerde
Membre depuis 2451 jours
| D'un autre côté...
- Soit les employés coutent chers... (comme en Belgique, France...)
- Soit on en a 17 pour vendre une Pizza ou une Pitta (commen en Grêce ou en Italie, je dis ça parce que j'ai vu le pire en Italie...) ---------------
Attention, le post ci-dessus contient peut-être des expressions des années 90 voire 2000, veuillez m'en excuser, Merci...
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sirisO William Lawson's m'a tuer
Membre depuis 1733 jours
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